Les Démons revus et corrigés 67

petite question à propos de ce supplément
en tant qu'ancien MJ de Planescape, disposant de Faces of evil: the fiends, du Lower Planar boxed set et et du Hellbound boxed set, ce nouveau supplément m'apporte-t-il quelque chose?

Des super textes de backgrounds, avec des vrais trucs dedans à inclure en jeu ! Suis les previews qui commencent aujourd'hui, on devrait t'apporte à travers elle les infos dont tu as besoin pour te faire ton avis !

Je partage le scepticisme de Fenris, de plus cet ouvrage est vraiment très spécialisé. Il est dans la continuité de la campagne qui doit sortir de la Colère des justes mais est ce que la plupart d'entre nous vont ils se ruer pour acheter ce supplément, car les bestiaires apportent déjà leurs lots d'infos. A mon avis, seul les plus férus se le procureront.

Petite question en passant :
Au vu de ce prochain supplément en préco, et vu que le thème de la campagne "La colère des justes" est justement les démons, je me demandais s'il y aurait des dépendances entre la campagne et ce supplément ?
Bref, aura-t-on besoin de ce supplément pour jouer la campagne avec toutes les informations, ou celui-ci ne sera-t-il qu'un à côté à la campagne ?
Merci et désolé si la réponse à déjà été donnée par ailleurs ^^

je n'ai pas lu le livre mais je pense que c'est du bon bonus pour interpréter rp parlant les démons de la campagne.

Petite question en passant :
Au vu de ce prochain supplément en préco, et vu que le thème de la campagne "La colère des justes" est justement les démons, je me demandais s'il y aurait des dépendances entre la campagne et ce supplément ?
Bref, aura-t-on besoin de ce supplément pour jouer la campagne avec toutes les informations, ou celui-ci ne sera-t-il qu'un à côté à la campagne ?
Merci et désolé si la réponse à déjà été donnée par ailleurs ^^
Alaster

Je ne l'ai pas (encore) lu car j'attends la version papier. Cependant tous les "revisités" semblent être de qualité et de nombreux joueurs disent être très satisfaits de leurs achats (je n'ai que ceux en VF). Ce sont des suppléments excellents si tu veux ajouter des éléments de background à tes parties. Après ce n'est pas indispensable... juste fortement conseillé ! 

Je partage le scepticisme de Fenris, de plus cet ouvrage est vraiment très spécialisé. Il est dans la continuité de la campagne qui doit sortir de la Colère des justes mais est ce que la plupart d'entre nous vont ils se ruer pour acheter ce supplément, car les bestiaires apportent déjà leurs lots d'infos. A mon avis, seul les plus férus se le procureront.
screetch

Attention, je me posais des questions car j'ai déjà pas mal de suppléments de contexte pour les démons, diables, daemons et autres yugoloths 
Se contenter des bestiaires pour ces petites bestioles est très dommage je trouve, ce n'est pas leur rendre justice(faces of evil est une merveille d'ailleurs, 96 pages sans une seul stat à part dans un encadré je crois).
Merci à Damien pour ses précisions, je pense que je vais passer, mais à ceux qui n'ont que le bestiaire, ruez-vous sur ce supplément, et vous allez comprendre à quel point on peut vraiment s'amuser avec ces machins, et en faire autre chose qu'une machine à débiter du PJ dans un donjon  

Attention, je me posais des questions car j'ai déjà pas mal de suppléments de contexte pour les démons, diables, daemons et autres yugoloths 
Fenris

Ben l'univers de Golarion n'utilise pas Planescape qui n'appartient pas à Paizo. Il faut bien qu'ils fassent leur propre sauce. Donc, ce n'est pas tout à fait pareil.

Oui, ça permet de typer les démons pour Golarion, mais si j'ai envie d'utiliser ce qui me plait de planescape dans ma campagne, c'est mon choix (ensuite je préviens au préalable les joueurs que je vais m'éloigner du 'canon' sur certains points, je préfère être clair dès le début, ça fait partie du 'deal' entre les parties, faudrait ptet que je m'incruste dans vos discussion là-dessus d'ailleurs :p )

Je voulais pas dire qu'il ne fallait utiliser que ce qui est de Golarion. Moi même, je n'utilise pas Golarion. C'était juste pour préciser que Paizo a sorti un supplément pour leur univers à eux tout simplement, qui s'éloigne de ce qui a déjà été fait.

Je partage le scepticisme de Fenris, de plus cet ouvrage est vraiment très spécialisé. Il est dans la continuité de la campagne qui doit sortir de la Colère des justes mais est ce que la plupart d'entre nous vont ils se ruer pour acheter ce supplément, car les bestiaires apportent déjà leurs lots d'infos. A mon avis, seul les plus férus se le procureront.
screetch

Tu as tord car le background proposé par les ouvrages "revus et corrigés" n'est en rien mesurable avec le background (concis, voir mince) proposé dans les Bestiaires classiques ! Il ne s'agit pas de stat ici, mais de découvrir comment fonctionne chaque démon, comme on les invoque, ce qu'ils font avec les joueurs (ou les victimes... ah, ce sont les mêmes ), quels sont ceux les plus connus de Golarion, etc.
bref, l'utilité est grande, surtout si vous aller jouer la Colère des justes. Il s'agit d'ajouter du matériel qualitatif. Ce n'est pas du tout indispensable pour jouer CdJ, mais la qualité de cet ouvrage (plaisir de lecture indéniable en plus de l'utilité potentielle) mérite qu'on s'y attarde. Ce n'est pas un supplément de seconde zone.
Si vous avez aimé les Monstres revus et corrigés ou le Livre de damnés, bien celui-ci, il est  mieux !
Vous me connaissez, j'en ferais pas des tonnes si je ne pensais pas ce que je vous dis^^

Voilà une critique que j'avais proposée après la sortie en vo pour le fanzine du site Pathfinder-fr. (c'était avant l'annonce du changement de ligne éditorial de BBE). Comme le numéro n'est finalement pas sorti, je vous recopie ici ce que j'avais proposé.
Demon’s revisited est un ouvrage de 64 pages de la série des "campaign setting" écrit par James Jacobs, paru en même temps que la campagne La Colère des justes. Il est disponible en vo chez Paizo (PZO9261). Il sera sans doute traduit ultérieurement dans une des compilations proposées par BBE.
Il vous permet de disposer d’informations très précises sur dix sortes de démons parmi les plus courants. Leur description est très détaillée sur 6 pages et vous permet notamment de comprendre leurs tactiques et leurs modes de pensée et d’action allant de l’infiltration à la domination en passant par le carnage bestial. Chacun d’eux dispose de dons qui accentuent encore leurs caractéristiques propres ou des variantes de leurs pouvoirs les plus typiques. Il vous permet aussi de mieux composer les trésors adaptés que vous pourrez donner à vos joueurs s’ils réussissent à les vaincre.
Il y a aussi des informations sur les moyens de les conjurer et les sacrifices susceptibles de leur plaire. Pour conjurer un Balor, il vous faut une offrande vivante et sanglante qui risque de provoquer le courroux divin sur votre PJ préféré. Il vous donne également les noms de quelques-uns des plus notables démons existant sur Golarion ainsi que les campagnes ou modules au sein desquels vous pouvez les croiser .
Enfin, un exemple de chaque sorte de démon vous est donné si vous souhaitez disposer d’un vilain clé en mains pour accommoder votre partie même si ces derniers sont plutôt de haut niveau avec des FP supérieurs à 16.
Vous disposez aussi de descriptions pour les demi-démons, des archétypes que vous pouvez donner à des monstres plus classiques pour surprendre ceux de vos PJ qui se sont habitués aux tactiques des monstres de base pour relever les défis à leur proposer.
Je le trouve plus adapté aux MJ qu'aux PJ mais rien n'empêche de glisser une partie de son contenu dans une bibliothèque avant de les envoyer s'échiner à combattre au service du Kyonin ou tenter de refermer la Plaie du Monde.

Merci de vos réponses Damien et rectulo.
Au final ce supplément me semble bien sympa et je vais de ce pas me plonger dans les classiques revus et corrigés histoire de me faire une idée plus précise du style de supplément que ça peut être.

Pour reprendre les définitions qui vont bien, à lire les critiques j'ai l'impression que ces suppléments contiennent beaucoup de "fluff" et peu de "crunch".
Dommage qu'on ne puisse rien rajouter à une précommande déjà effectuée, sinon j'aurai rajouté le "Manuel des monstres volume 1" à une des miennes

Bonjour Damien, je suis le petit nouveau du site. Je ne voulais en aucun cas critiquer le contenu de cet ouvrage qui pour pour un collectionneur comme moi est une bénédiction (je dispose de la quasi totalité des ouvrages publiés de l'univers de Royaumes oubliés).
Mon interrogation sur de tels ouvrages porté sur le point suivant:
- est ce qu'en tant livre spécialisé, celui-ci va toucher le plus grand nombre et sera-t-il rentable à publier en terme de temps de travail et de coût pour vous ?
Ensuite, je dis peut être des sottises ne connaissant pas encore le bon fonctionnement de votre politique, je m'en excuse, je ne tenais à froisser personne. Ineptie de plus de ma part peut être, comme pour les campagnes pourquoi ne pas faire un sondage avant de faire des précommandes sur de tels ouvrages (ceci est peut être déjà fait mais je n'ai rien vu à ce sujet je m'en excuse).

Il n'y a jamais rien d'assuré quand on souhaite publier des suppléments de background. Donc c'est un nouveau pari en effet, mais nous pensons que le public peut suivre si nous faisons de bon choix.
Faire un sondage pour ces suppléments serait très chronophage (on parle d'un supplément tous les mois) malheureusement. Je pense que c'est la seule contrainte. Et puis on essaie aussi de se faire plaisir tout en essayant de vous faire plaisir^^ (Dragon's Demand, on l'a beaucoup aimé avec David, donc banco !)
Je t'en prie, tu n'as pas à t'excuser, c'est bien normal de demander !

Les sondages sont souvent évoqués depuis des années sur le forum mais je ne suis pas convaincu que leurs résultats soient représentatifs des clients de BBE. Le forum n'accueille sans doute qu'une petite partie de l'ensemble des acheteurs de BBE, tous les membres du forum ne répondent pas aux sondages et enfin, des gens répondent aux sondages qui n’achèteront pas ensuite (ça ne coûte rien de répondre à un sondage).
Mine de rien c'est déjà une prise de risque de leur part de confier les choix des campagnes traduites au vote des participants des crowdfunding mais ça se tient plus que le forum si l'on regarde les défauts que j'ai indiqué plus haut.

Les sondages sont souvent évoqués depuis des années sur le forum mais je ne suis pas convaincu que leurs résultats soient représentatifs des clients de BBE. Le forum n'accueille sans doute qu'une petite partie de l'ensemble des acheteurs de BBE, tous les membres du forum ne répondent pas aux sondages et enfin, des gens répondent aux sondages qui n’achèteront pas ensuite (ça ne coûte rien de répondre à un sondage).
Mine de rien c'est déjà une prise de risque de leur part de confier les choix des campagnes traduites au vote des participants des crowdfunding mais ça se tient plus que le forum si l'on regarde les défauts que j'ai indiqué plus haut.
Taviox_sensei

C'est vrai !

C'est vrai que les sondages ne sont pas forcément la meilleure alternative peut être. Mais dans ce cas là, vous faîtes comment pour déterminer le choix de vos futurs parutions ? Vous vous basez sur les ventes et les remontées d'infos US et / ou de chez Paizo ?

Vous avez quand-même décidé de procéder à un sondage pour le choix des futures AP. C'est dommage, selon moi, que ce ne soit pas possible pour des suppléments ou les petits modules...